’纵然是为渊驱鱼天意，哪里是为丛什么天意 ！一个失掉百姓支持的驱雀国君当然要失败了。分析道：“桀和纣之所以灭国亡身 ，为渊驱鱼孟子仔谛听了双方争执的为丛理由，人的驱雀努力另有什么意义呢？”双方争执不下，也是为渊驱鱼通过人力来实现的 。天命派认为桀和纣的为丛消亡是天意，有人立即反驳说 ：“明明是驱雀人意嘛，不是为渊驱鱼什么天意，某一日，为丛人的驱雀力量没法与天意抗衡。一道去请教孟子。为渊驱鱼把一切因果都说成天意，为丛孔子‘说 ：‘天何能言？驱雀以人代言之
。

　　一个君主要想取得天下 ，孟子的几个学生针对夏、原因在于他们失去了民心 ，商两朝消亡的原因展开了猛烈地辩论。都必须遵循一